Сегодня в 3 часа ночи шли из бомбаря с одногозавода мимо завода ПепсиКо и подумали, что залезть на него было бы довольно странно :)

TerraIncognita: очень странно :)

"У этой страны будущего нет"

Из чего следует такой мрачный вывод?

elhacedor: после посещения рабочих заводов Ростова и области...

Я лишь в очередной раз пришёл к такому выводу, это не впервой :)

P.s. а разве оно есть(будущее) ?)

kerrang: Мне кажется есть. Добываем газ и нефть. Железную руду. Плавим железо, делаем из него машины. Люди делают дело и получают за это деньги, которые, в свою очередь, обменивают на продукты труда других людей. Конечно, по уровню производства мы сильно отстаем даже от СССР 80х годов. Но потихоньку растем и развиваемся. Да и тогда проблем хватало. Почему нет будущего то?

elhacedor:

Добываем газ и нефть

вот поэтому и нет будущего - небольшое число так называемых "олигархов" обменивают природные ресурсы, являющиеся общенародным достоянием, на зеленые фантики. Закончится нефть - закончатся и фантики, занавес :(

Pashkin: Механизмы распределения мне тоже не нравятся, но там все совсем не так мрачно. И к тому же, при нашей жизни добыча газа не прекратится (а как известно, после нас хоть потоп. :) А когда закончится - люди придумают что-то другое. В восемнадцатом веке журналисты пугали горожан тем, что через сто лет количество лошадей в городах так возрастет, что лошадиный навоз завалит улицы на пол метра. В девятнадцатом говорили что запасы угля не бесконечны, но все как-то обошлось. :)

elhacedor:

люди придумают что-то другое

Так вроде уже придумали, суть не в этом.
Обидно другое - то, что за каких-то двадцать с небольшим лет богатейшую ресурсами страну превратили в сырьевой придаток развивающихся капиталистических стран: продавая лес, нефть и газ получаем взамен еду и ширпотреб :(

Pashkin:
Это старый спор, еще с восьмидесятых. То что мы покупаем "ширпотреб" не страшно. И даже то что машины в основном не наши тоже не очень опасно. Главное что мы делаем те машины с помощью которых производятся машины. Станкостроение, вот основное, то что дает лидерство и основную прибыль, позволяет задавать направление и диктовать свои условия. К сожалению мы сейчас сдаем свои позиции в станкостроении. Надеюсь это временно, и подвижки в этом направлении есть.
А пытаться делать все неправильно. Да и невозможно при нашей ограниченности в людях. Мы не Китай с миллиардным населением.
Не продавать ресурсы тоже было бы странно, почему не пользоваться тем что нам подарила мать природа? :)

Pashkin:
А время "ножек Буша" в магазинах и на рынках давно в прошлом. В наших, Челябинских магазинах еда на 80-90% отечественная.

elhacedor: шо то мне не верится в твои слова про станкостроение :)

kerrang: Не верится в то что у нас станкостроение совсем не погибло, или в то что станкостроение ключевая отрасль машиностроения?

elhacedor: в то, что не совсем погибло и есть надежды на возрождение

kerrang: Знаете, я бы мог привести собственный пример, или моих знакомых, или сотрудничающих с нами фирм, занимающихся модернизацией и восстановлением станков. Вы тут же можете засыпать меня цифрами, о закрытых недавно станкостроительных заводах, или еле живых производствах. Мы оба будем правы. Но это все от лукавого, аргументы в споре. А в споре вовсе не рождается истина, а побеждает тот кто убедительнее и красноречивее, и искуснее строит логические цепочки аргументов. Ну. это если дело не доходит до физического воздействия, в этом случае сила побеждает самую безукоризненную логику. :)
Но Россия переживала намного более тяжелые времена. не раз и не два. И у России есть будущее, верьте мне, я это знаю точно. :)

elhacedor: смахиваешь на депутата :)

kerrang: Нет, основной мой вид заработка - наладка станков с программным управлением, ну и вообще металлообработка. :)

elhacedor: Есть у меня товарищ аналогичной специальности с Савеловского станкостроительного завода - по его словам завод далеко не самые лучшие времена переживает. Хотя поставки есть и даже за рубеж - в Китай.
А в будущее нашей страны хочется верить... однако, сомневаюсь, что у народа хватит сил на еще одну революцию :(

Pashkin: Не надо революций, ну по крайней мере пока. :)
Всего то лет пять - семь как последствия той, 91-го потихоньку разгребать начали.

elhacedor: kaskader: Потверждаю, страну разбазаривают. Все местные фирмы заводы, банкротятся выкупаются москвой, далее они диктуют условия и делают что хотят. Везде как и в Иркустке, в Уфе или Самаре.
Сибирь это вообще кладезь ресурсов, куда ни глянь, либо москва начальница, либо зарубежная фирма. Печаль печаль, да и нефтяникам платить много уже не хотят

Maxof: Сейчас придут москвичи и расскажут как им не дают жизни понаехавшие, мешают работать и скупают всю Москву. :)
А в Европе вообще агрессивность молодого русского капитала - притча во языцех. :)

elhacedor: все "наши" ресурсы проданы уже до добычи
через некоторое время получать от них выгоду будут только те сограждане, что работают на их добыче, ну и, само собой те, кто успел поучаствовать в их продаже

kaskader: только хотел написать тоже самое :)

kaskader: В конечном счете я и не считаю что где-то есть моя нефть. Достаточно делать свое дело. И неплохо бы получать от этого моральное удовлетворение. Ну и материальное вовсе не помешает. :)

elhacedor: кстати фоточки добавил с завода, забыл впихнуть их, правда мало - фотать было нельзя :(

kerrang: Да, а следы пены на фото проходной, там что машины перед въездом на территорию с шампунем моют?

elhacedor: нееет :) Это отражение такое получилось, дождик лил :)

kerrang: Удивительное отражение. :)

elhacedor: после того как ты сказал, что это пена - я тоже начал верить :) просто след от машины + отражение.

kerrang: нуда, будущего нет, ты прав. Т.к. работают только заводы, делающие пиво и буржуазное пойло СОСА СОЛА

Что-то у тебя много отчетов про жидкости в последнее время :)

Gorinich: да это кажется, а так всего-лишь два :) Обезвоживание может! :)

Не обижайся, ненавижу это буржуазное пойло со сплошной химией. Минус! Без обид. Ну нахераж ты эту дрянь запостил? Скоро будем ослиную мочу постить...
тыб еще магдональдс бы запостил. Реально терпеть не могу эту химическую хрень.

ЗЫ. Пробывал я опыт один - Спрайт если кипятить в старом чайнике - 100% очищение от накипи и чайник получает вторую жизнь. ПРОВЕРЕНО.
Если вдруг вы поймали на объекте кавеса да отпиздили слишком жестоко - кока кола и нет следов крови. Никакой следарь не сможет провести анализ.

ЗЫЗЫ. Орешки Кола употребляли ацтекские воины во время походов, дабы не думать о женщинах :). Правда не думаю что нынешняя говнохимия сделает кого-то импотентом ибо там натурального как такового НЕТ по определению.

Mulder: дык ты не так воспринимаешь пост :) я обозревал завод и прогулку по нему, не беря в расчёт всю эту гадость, которую он делает

p.s. если я написал про завод Балтики, что сам завод хороший - это не значит, что я бухаю и за спаивание народа. Это всего-лишь оценка и обзор предприятия - не более...

kerrang: я понимаю, просто нафига это постить на урбан...?

Mulder: а для чего раздел туризм?

Mulder: Делать такой вывод, что если спрайтом можно очистить чайник от накипи, значит он вреден. странно. Еще в советские времена автомеханики знали что лучший способ очистить радиатор и всю систему охлаждения двигателя авто - залить туда разбавленную водой газировку. и накипь и отложения разъедает и вымывает. Тут все дело в углекислоте. присутствующей в любой шипучке. Углекислота вредна, употребление всего одной-двух банок шипучки в неделю сильно снижает способность к быстрому счету. Но и водка вредна. однако я пью водку, это и вред и удовольствие, и надо соблюдать баланс, для каждого он свой.
Да и все равно неправильно делать выводы из некорректного использования продуктов. Можно залить квас вместо моторного масла в автомобиль, и на том основании что двигатель заклинит сделать вывод что квас смертельно опасен. Или бросить гвоздь в ведро с водой, и на том основании что он утонул, сказать что железный корабль утонет сразу же после спуска на воду. :)

elhacedor: Собственно, не нужно быть КЭПОМ. Возьми, посмотри из чего сделано. :) А еще список запрещенных Е. а вообще попробуй чистящие средства на вкус. :) Они же с запахом лимона :).

Mulder: Да сделано из того же из чего остальные шипучки. Похожие результаты достигаются схожими методами. наоборот бывает очень редко, и у очень талантливых людей. Ну или по большой случайности. А запрещенные пищевые добавки это игра больших корпораций. Глутамат натрия, скажем, применяют во многих китайских ресторанах, а на прилавках магазинов он запрещен.
А чистящие средства не пробовал, я и газировку не пью, но если кому-то это нравится, я не буду его активно отговаривать. :)

elhacedor: а придумали порошочек в Японии, если не ошибаюсь.) (это я про глутамат.)

VicLandry: Вроде бы да. Как-то связано с морской капустой вроде.

elhacedor: почему именно с ней? :)

VicLandry: Вот цытато с "Лурка" :)

В Азии использовался с незапамятных времен ещё до своего синтеза в чистом виде, так как глутамат в больших количествах содержится в некоторых морских водорослях, которые традиционно использовались в качестве приправ в этом регионе.

elhacedor: ого, спасибо. :) нам не рассказывали про это в универе. :)

elhacedor: назови хоть одно вещество в соса соле натуральное

Mulder: вода

kaskader: не уверен, что она там не хлорированная...

Mulder: какая разница, самое главное что она не искусственно синтезированная

Mulder: А что значит "натуральное"?
Водка это натуральный продукт? А сахар? Сахар, кстати, тоже усилитель вкуса. И старообрядцы считали его продуктом скоромным, не употребляли в постные дни.
Если "натуральное" это химические элементы в чистом виде, то человек вообще не способен такое усвоить. А если "натуральное" только то, что выращено на своем огороде своими руками, то есть выбор или умереть с голоду, или заниматься только выращиванием урожая, и забыть про зарабатывание денег.

elhacedor: ну... скажем так, сахар из свеклы будет тебе известно получается :) Если бы это была голая синтетика...

Mulder: Скажем так, сахар не только из свеклы, и , думаю, это многим известно. Но то что это продукт получается путем применения к исходному материалу множества разных действий тоже несомненно. И если сахар натуральный продукт, то и бензин, например, не менее натурален.
Сама система "натуральных продуктов" это и есть реклама больших корпораций. Или нечестных малых фирм. Ну а какие товары в наших магазинах "несинтетичны" ?

elhacedor: слушай, вот ты мне скажи, ты считаешь, что всё можно синтезировать? и есть одну синтетику?

Mulder: Ну а что "не синтетика"? Где она?
Есть еще ГМО, с ними тоже мало ясности, но без них половина людей на земле просто умрет с голоду. И что делать, пусть мрут, лишь бы все было натурально?

elhacedor: представь себе президент одной из африканских стран отказался от того, чтоб ввозить в свою страну синтетику и ГМО. Лично я ярый противник синтетики, а ГМО гму рознь, есть селекция, а есть внедрение чужеродных генов с помощью вирусов.

Экскукрсия это не тру. Так может любой. Зачем вообще постить экскурсии? Другое дело если бы туда проник или договорился с кем-нить чтоб в одного походить пофотать всё, и там где можно, и где нельзя. Извени, но минус.

Drol: да без проблем :)

Drol: согласен. Кстати я бы на такую экскурсию на СОСУ САЛО пошел бы только если бы это был коммерческий заказ, где бы мне бы заплатили.

Mulder: посмотреть заводы, любые, всегда интересно. Если у тебя в мозгу засело "СОСА СОЛА" - то тут ничего не поделать, так как я ездил смотреть на производство, а не пробовать\рекламировать товар (не беря в расчёт нравится он мне или нет)