По-моему для "урбанистических" веревок, не использующихся в серьезных восхождениях, требующих прочей снаряги, есть всего 3 правила:
1) веревка не должна быть бельевой
2) веревка не должна быть поврежденной
3) веревка для спуска/подъема не должна быть тоньше 6 мм (как минимум, не удобно держать).
И не рессчитывать, что, спустившись, залезете обратно просто по веревке с узлами без опоры для ног.

Korbi: Я однажды забирался по истрёпанной бельевой верёвке, диаметром 4 мм. Жив до сих пор, хотя после того раза намотал на ус и стараюсь использовать нормальные верёвки.

Leonid: на что только не пойдешь, если очень надо :)
Купила недавно специально для одного объекта лесенку с деревянными ступеньками. Вроде веревка типа бельевой, но заявлено, что держит людей до 90 кг. Я же вешу в 2 раза меньше :) Попробовала спуститься, только перенесла весь вес на ступеньку, как одна из строп порвалась. Ну я повисла на руках и вылезла, поскольку допускала такую вероятность. Теперь заменила стропы на нормальную веревку. Не доверяйте дешевым лесенкам :)

Korbi:

Теперь заменила стропы на нормальную веревку.

А деревянные ступеньки на нормальные:D

Korbi: была мысль сделать такую конструкцию из алюминиевых труб в качестве ступенек. пока что все найденные трубы не выдержали двойную нагрузку в 140 кг :(

LLlamaN: лестницы громоздки и ненадежны, их уже давно никто не использует. Веревка, спусковое и страховочная система - оптимальный выбор... При условии, что умеешь с ними работать, конечно.

msa: с лесенками гораздо удобнее и быстрее, если спускаться неглубоко. Насчет надежности - смотря как сделаешь.

Korbi: я просто вяжу на веревке петли диаметром примерно сантиметров 20, повторяющиеся через каждые 50-70 сантиметров. Если вязать хитррым узлом, не помню как называется, то петля оттопыривается и можно удобно засунуть ногу.

ade: Думаю ты говоришь о ездовой петле, о вот такой:


Сам делал "лесенку" из таких петель, на 5-6 метров спускались, не очень удобно, но приловчиться можно, на подъеме легче, осебенно если руки сильные
на всякий случай подстраховывали объвязав человека еще одной веревкой.
на петлю уходило около метра веревки, делали крупные петли.
использовали обычный канат 2 см, узлы получились крупные удобно держаться было. канат выдерживал... больше 200 кг эт точно, с запасом по весу брали.
Динамический специально не брали что бы лесенка не пружинила

6epkyt: у меня не так красиво получилось, но тоже спустились метров на 5 без проблем

6epkyt: Этот узел называется "Австрийский проводник", сам давно использую, когда надо связать лестницу.

LLlamaN: алю профиля квадратного сечения. Делал для друзей, все живет третий год

Diggercat: А по длинне как она? Ну и вес и габариты готового изделия?

surok: Стальной 3 мм трос и профиль, по весу - не знаю.

Diggercat: хм ну в принципе гуд идея если ступеньки делать шириной под одну ногу то и вес мало будет, и профиль можно не громозкий использовать.А как сам профиль на тросу крепился? Просто узлы на стальном тросике я с трудом представляю.

surok: дырка в профиле, под ней узел на тросе, под узлом обжимок

Пару узлов на обычной 10мм веревке + перчатки.

А я думал, что следующий пост будет про выбор, хм, ну, например, напарника для полазок.

rluxxx: опередил...

rluxxx: теперь следующий будет про выбор мыла.

А потом окажется что к верёвке ещё нужно купить обвязку, жумар, спусковуху, пол-десятка карабинов, реп.шнур и т.д. Выйдет что за всё про всё придётся отдать более 9000 рублей. Сама по себе верёвка имеет довольно ограниченную полезность.

Leonid: не обязательно 9000 рублей. Если взять обвязку "венто", жумар и спусковое "вертикаль", карабины тоже "вертикаль", к примеру, можно вложиться в 4000-5000.

хабаренная 25м d~10мм капроновая статика. инструкция на уровне - как правильно пользоваться лопатой. брать либо любую какая под руку подвернется, мелкие различия никак не фатальны, либо идти на альп подготовку.
ну и потренироваться на стройке лазать по ней

10 мм веревка с пропиткой оплетки и серцевины, метров 20, если без прочего снаряжения использовать, вполне хватит. Средняя цена 60 р/м.

И, кстати, веревка в альпинизме расходник, а в псто расписано как будто выбираешь вещь на долгие годы.

skimitar: но все же, если выберешь безграмотно, может эти самые годы сократить...

Я даже не представляю, куда в Омске нельзя залезть без верёвки.

Я обычно достаю из багажника обыкновенный 5 метровый автомобильный трос с карабинами - до сих пор хватало.

Любая альпинистская статическая веревка диаметром 10-12 мм. Все, что меньше 10 мм - репшнур, который, в общем-то, не предназначен для такой нагрузки, либо очень крутая и, соответственно, дорогая, альпинистская веревка диаметром 8-9 мм. Можно порекомендовать Коломну, Укроп (последняя - жесткая, но очень надежная) и т. п.

Но самое главное - конечно, не то, какая у тебя веревка, а как ты ее используешь. Важно понимать, что неправильная работа с веревкой чревата срывом со всеми вытекающими: если высота достаточно большая, просто убьешься, если нет - поломаешься (и, вероятно, проведешь остаток жизни в позе овоща).

Начнем с элементарного: веревка диаметром 10-12 мм - не канат, соответственно, не предназначена для того, чтобы удерживать ее голыми руками. Если хочешь работать с веревкой, обзаведись элементарными вещами: страховочной системой, 2-3 карабинами, спусковым устройством и веревочным зажимом ("жумаром"). Хороший выбор - "Вертикаль".

Узлы не должны "ползти" и в то же время должны легко развязываться. Хороший узел для крепления веревки к базе - двойной булинь. Если есть сомнения в надежности конструкций, точек крепления должно быть несколько. Нагруженная веревка быстро перетирается об острые кромки. Если нет возможности избежать контакта веревки с кромкой, следует использовать протектор. В качестве протектора хорошо использовать пожарный шланг. В идеале веревок должно быть две: одна - рабочая (нагруженная) и одна - страховочная.

Все это - только самые элементарные правила...

msa: Ну всякие парапланеристы тут бы поспорили. У них на случай зависа на дереве обычно 15 метров полуверевки или аксессуарного тендона+micro eight от рок экзотики. Сам, помню, спускался с системой маглайт 3д-пруссик-карабин-восьмерка на веревочке миллиметров 7

Diggercat: тех, кто собирается лететь на объект на парамлане, мой комментарий не касается. Это не обсуждение нюансов, а элементарные основы "как не убиться с веревкой".

msa: Это я к тому, что комплект просто для спуска можно полегче собрать.

Diggercat: можно. Но легче - значит, дороже. Кстати, альпинисты (без приставки "пром", т. е. те, кто вынужден нести все "на своем горбу"), довольно редко пользуются веревкой диаметром меньше 10 мм

Diggercat: совсем по харду - один карабин и узел uiaa :)
А так, как безопасный вариант корзинка/карабин/схватик

msa:

Все, что меньше 10 мм - репшнур

...да ну? А чего это тогда спусковухи под эти "шнуры" делают?

Хороший узел для крепления веревки к базе - двойной булинь.

...хм, человек, не советуй того, чего не знаешь, например. При нормальном срыве очень вероятно, что порвётся сначала одно колечко, а потом и другое. Юзайте восьмёрку - точно не прогадаете. Хотя и штык с контролькой неплохо.

msa: насчет

Все, что меньше 10 мм - репшнур

готов поспорить- нормальная такая веревка- ребята у нас с ней прыгают:
Веревка Tendon Master 9.4mm СS
alpindustria.ru/catalog/alp/13851/1385/prod216896/

msa: воо, всё верно толкуешь.

почему то подумал про суицид...

...короче, подвожу итоги:
- на малые высоты
лучший выбор - 10-15 метров Коломны 9мм + узлы, например - проводник, через каждые полметра. Всё.

- на большие высоты
30-150 метров нормальной 10, 10.5...и т.д. верёвки + комплект железа по вкусу. Но это не обсуждается, так как все, у кого это есть, и так всё сами знают.

kIRuS: www.budetinteresno.narod.ru/uzli/poj_lestnica.htm
Чтобы облегчить себе жизнь есть такой вот способ вязания узлов на одинаковом расстоянии. С петлями лазить долго и небезопасно, разве что, имеет смысл делать их каждые три метра, для отдыха.

Diggercat: ...хм, да ну? Вообще-то, на 3-5 метров спуска подойдёт и сдвоенная бельевая с узлами. Проверено неоднократно.

Заходишь значит в магазин по улице Лермонтова, д. 81 (или ещё какой), и говоришь: дайте мне вот это
1) Веревка Венто Высота стат X 30м = 1300 рублей
www.verticalextreme.ru/node/15464
Дальше, рассуждаешь зачем она тебе нужна: если спуститься\залезть по быстрому на высоты до метров 5- забираешь её из магазина и идешь учиться вязать узлы.
Второй вариант: Высоты приличные + тебе интересна альпподготовка:
2) Беседка, два варианта:
самый дешевый, вента около 800 рублей
нормальный ~1500..2500 рублей. У меня вот такая:
petzl.ru/sport/catalog/160_161/1802.html ,на ней даже иногда прыгаю.
3) Восьмерка + жумар.
Восьмерку самую обычную с рогами желательно = 400 рублей
Жумар, самый дешевый = 1000 рублей

итого 3500 рублей, бюджетный вариант- самое то для обучения на небольшой высоте

зы. веревка расходник. вот на чём бы я не экономил- так это обвязка, если купить сразу нормальную- будет служить верой и правдой

psih: Один жумар? Без кроля? А вот спорим, что хрен ты хоть на пару метров на одном жумаре поднимешься. :) Или ты планируешь, подтянувшись на жумаре, фиксировать верёвку "восьмёркой"? Желаю удачи в нелёгком труде... :)

Baron: :) педаль на жумар тебе в помощь! С восьмеркой трудновато, конечно- лучше гришу юзать, но если ты не проводил вечера в компании пивасика- то все легко!

psih: Что "восмёрка", что "гри-гри" - это СПУСКОВЫЕ устройства, для подъёма их можно при наличии смекалки использовать... но это всё равно что вместо "болгарки" пилить ножовкой. А вместо отвёртки крутить винты ножом. Долго, тяжело и неудобно. Кроль же специально создан именно как подъёмный зажим. И да, без "педали" (строповой петли на жумаре) подъём вообще возможен только для "супермена", что раз пятьдесят без напряжения может подтянуться на перекладине. В то время, как большинство обычных людей подтягиваются хорошо если раз десять... и то на силе воли.

Baron: Знаешь в чем жирный плюс использования жумара\спусковухи в комплекте? хрен когда сможешь нормальную страховку сделать, или вообще один где нибудь болтаешься- со спусковым как то безопасней. ИМХО! ни на что не претендую- просто рассказываю как я веревками пользуюсь :)

psih: Давно проверено на практике и испытано - безопаснее всего использовать специализированные зажимы, для подъёма - кроль и жумар, для спуска - спусковое устройство. Техника перестёжек с подъёма на спуск тоже отработана. Я полгода в Перовском спелеоклубе отзанимался и изучил технику SRT достаточно, считаю, хорошо, чтобы знать "как надо" и "как не надо". :)

Baron: ну давай ещё ... мерятся кто чем занимался и сколько, сам прекрасно знаю "как должно быть". :)

ИМХО! ни на что не претендую

psih: А ведь не так дорого стоит кроль, чтобы на нём экономить... :)
vento.ru/sport/catalog/79/237/

Baron: ну дак можно же использовать нормальное спусковое, которое самоблокирующееся.
я лично на нём + с жумаром в руке и петля от него в ноге поднимался не раз и не два на 20 метров

Void09: Так я про то и пишу. :)

Baron: Вот тут кстати так же вылазили- связка жумар\гриша, все збс :)
urban3p.ru/blogs/31629/

psih: ну так жумар + гри это старая тема.

А кто знает, кстати, где можно купить б/у альпснарягу от известных производителей? Ну, например, сходил человек в пещеры пару раз и понял что "это не его". :) Ну и снаряга, даже б/у от Петцля, например - будет лучше, чем новая, например, от Венто или Альтурса. :)

Baron: www.promalp.ru/viewforum.php?f=9&sid=cb5be735fd7608ec7dc67aca95bc4c92
.

temniy: Ага, спасибо. :)

Baron: а какже поддержка отечественного производителя? или только на словах в инете?

По-моему в случае урбана тематики подойдет любая более менее приличная статическая ( главное не динамика, а то жумарить по ней дело бесполезное) диаметром от 10мм. А снарягу использовать без должных знаний довольно опасно для себя самого, поэтому лучше сходить в городской альп/спелео клуб/федерацию. Снаряга в зависимости от комфорта по стоимости зависит - если быть совсем суровым парнем, купить самую дешевую вентовскую обвязу из строп и два реп шнура и на двух сватиках подниматься) купить один карабин и спускаться на узле uiaa :)
Но для совсем по харду, обычно в случае чп используют. Лучше конечно купить нормальную обвязку, которая не будет резать ноги, если долго в ней висеть, нормальные жумары и спусковуху ( сам предпочитаю корзинку, т.к. сломаться там нечему, работать может с двумя веревками, в отличии от восьмерки веревку не крутит, можно много интересных вещей с ней сделать). Сам использую один жумар и тиблок (облегченная тема типо жумара, кому интересно может погуглить)

Минимальный набор снаряги для подъёма и спуска:
- верёвка 10мм 30 метров или около того
- жумар ручной
- спусковое устройство самоблокирующееся(!!)
- пара карабинов(всегда пригодятся)
- обвязка поясная(а если есть деньги, то и грудную можно)
- два-три куска верёвок меньшего диаметра для станций или чего-нибудь ещё

до вылазки лучше потренироваться где-нибудь, приловчиться, так сказать

ещё лучше стараться выбирать проверенных производителей, типа Вертикали.

п.с. автор, почитай про технику SRT, она лучше всего подходит для лазанья везде, где можно.

Void09: "Кроль" забыл. :) Жумарить без кроля анрил.

Baron: да нормально без него жумарить..
два жумара/жумар-тиблок на жумаринг <30 минут совершенно нормально :) главное под себя все усы/педальки подогнать

Baron: жумарить можно на спусковом + жумаре
понятно, что это чуть-чуть тяжелее, чем жумар + кроль, но по стоимости дешевле(покупаем для подъёма только жумар, спусковое уже должно быть, ибо на нём дюльферяем).

Void09: Кроль копейки стоит, нашёл на чём экономить... А неудобство в его отсутствие - огромное. Руками верёвку через спусковуху продёргивать, когда через кроль она сама идёт.